Интервью с Натальей Бурлиновой
«Мы поддерживаем пропаганду профессионального диалога»
Наталья Бурлинова
Учредитель и президент «Креативной дипломатии»,
кандидат политических наук

«Креативная дипломатия» представляет интервью с президентом КД Натальей Бурлиновой, которая обсудила с редакцией программу для молодых лидеров из США и европейских стран «Meeting Russia 2020», проведение проекта в непривычном онлайн-формате и дальнейшую коммуникацию «Креативной дипломатии» с участниками программы.
«Креативная дипломатия» («КД»): В начале декабря «Креативная дипломатия» завершила проект Meeting Russia. Откуда возникла идея проекта?
Наталья Бурлинова: Программа публичной дипломатии для молодых лидеров Meeting Russia («Узнать Россию») — это наш главный проект и, так сказать, лицо организации для иностранной аудитории. Несколько лет назад я была приглашена участвовать в проекте немецкого Фонда Кёрбера Munich Young Leaders («Молодые лидеры Мюнхена»), которую я считаю лучшей программой для молодых лидеров в мире. Эта программа — золотой стандарт по работе с молодыми политиками, дипломатами, журналистами, служащими государственного аппарата, экспертами, представителями некоммерческого сектора, — словом, с той аудиторией, которая представляет собой завтрашних управленцев и руководителей в своих странах. Суть ее состоит в том, что каждый год через свои связи, в том числе немецкие посольства по всему миру, Фонд отбирает группу потенциальных с его точки зрения молодых лидеров (до сорока лет) и приглашает их на трехдневную программу встреч и дискуссий на полях самой известной западной политологической конференции - Мюнхенской конференции по безопасности.

Участники программы MYL имеют шикарную возможность встречаться за закрытыми дверями с мировыми лидерами, президентами, дипломатами, военными, министрами и так далее. Уровень программы запредельный. На этом вовлечение участников не заканчивается: Фонд формирует ассоциацию выпускников программы и продолжает общаться с ними, приглашая на различные мероприятия по всему миру, организуя встречи выпускников в разных странах. То есть ведёт ту самую работу по формированию сети друзей (networking) для Германии на уровне молодых лидеров. И за десять лет программы у немцев сформировалась солидная база выпускников, среди которых есть множество интересных людей, которые сегодня занимают крупные посты в своих странах (министры, сотрудники администраций, представители деловых кругов – например, совсем недавно Джозеф Байден назначил Старшим директором по делам Европы в Совете национальной безопасности Аманду Слоат). Этот проект — элемент публичной дипломатии Германии в рамках продвижения своей «мягкой силы».
Участники немецкой программы "Молодые лидеры Мюнхена" обсуждают вопросы внешней политики на полях Мюнхенской конференции по безопасности. Фото: Мюнхенская конференция по безопасности
У России ничего подобного не было и нет на столь серьезном глобальном уровне. Когда я работала в «РИА Новости» (в настоящий момент – МИА «Россия сегодня» - прим. редактора) и Фонде поддержки публичной дипломатии им. Горчакова, я активно продвигала идею подобного проекта, но не сложилось. Хотя я до сих пор не понимаю, почему у того же Валдайского клуба нет аналогичной программы, например, «Молодые лидеры Валдая». У Фонда Горчакова есть программа - «Диалог во имя будущего», но она рассчитана в основном на лидеров постсоветского пространства. Уйдя в свободное плавание в рамках некоммерческой организации, я подумала, что даже на уровне возможностей небольшой НКО мы могли бы делать что-то отдаленно похожее. И делаем - программу Meeting Russia, которая уже стала известным брендом.

«КД»: Расскажите подробнее, в чем суть программы. На кого она ориентирована?

Наталья Бурлинова: Она ориентирована на тех, с кем российская публичная дипломатия в принципе работает мало или не работает совсем – на молодых западных лидеров США и стран ЕС. В доковидное время проект проходил следующим образом. К нам в Москву прилетали отобранные по конкурсу заявок участники, которые в течение трех дней встречались с ключевыми российскими экспертами-международниками, представителями профильных министерств и государственных органов, дипломатами, депутатами, политиками, — то есть имели возможность получать информацию о российской внешней политике, так сказать, из первых уст. У нас были встречи и в Государственной Думе России, и в Совете Федерации, и в Министерстве обороны, не говоря уже про Министерство иностранных дел. Все проходит на английском языке, как правило, без перевода, поэтому и спикеров мы приглашаем англоязычных. Благо с этим в Москве несложно, особенно молодое поколение экспертов владеет английским блестяще.

В этом году программа проходила в четвертый раз, и мы не стали ее отменять — провели онлайн. С точки зрения концентрации внимания в течение трех дней это было сложно. Но это открыло дополнительные возможности по приглашению высокопоставленных спикеров: например, по видеосвязи к нам выходила директор Департамента информации и печати МИДа Мария Владимировна Захарова. Раньше нам не удавалось её «поймать» в связи с её перегруженным графиком, зато получилось через программу Zoom.

Второй день программы "Meeting Russia" и встреча с директором департамента информации и печати МИД России М.В. Захаровой
«КД»: Как можно принять участие в проекте и насколько жесткий отбор участников?

Наталья Бурлинова: Для участия необходимо подать заявку через сайт в тот момент, когда открывается анонс (call for applications). Мы рассматриваем все поступающие резюме и отбираем участников. Конечно, основным критерием является пересечение получаемого образования или профессиональной деятельности с международными отношениями, какой-то профессиональный или научный интерес к России, её внешней политике. Мы обращаем на это внимание в первую очередь, но это не строго обязательно. Попадаются участники, которые не занимаются Россией, но, наоборот, интересны нам с точки зрения их профессиональных деятельности.

«КД»: Какие у проекта цели и задачи, что конкретно вы рассказываете участникам о России?

Наталья Бурлинова: Главная цель проекта состоит в том, чтобы находить людей, молодых лидеров, которые заинтересованы в диалоге и дискуссии по текущим вопросам международных отношений и внешней политики России, которые готовы услышать через экспертную аргументацию точку зрения России. В этом суть. Особенность проекта состоит в том, что мы привлекаем к общению самых первоклассных российских экспертов-международников, традиционно просим об участии представителей Министерства иностранных дел России, других профильных организаций. Это все высококлассные профессионалы, которые делятся с участниками своим мнением и отвечают на их, порой очень острые, вопросы.

Наша главная задача – на платформе проекта сформировать тот самый пул молодых лидеров, которые готовы взаимодействовать с нами через экспертные дискуссии и обсуждение важных тем. И, конечно же, мы хотим с ними поддерживать отношения, приглашая их к дальнейшему сотрудничеству, вовлекая их в иные наши экспертные проекты. Хочу особенно подчеркнуть, что речь идет не о какой-либо ПРОПАГАНДЕ, здесь главное слово – ДИАЛОГ. Мы, конечно, заинтересованы в том, чтобы представить свою аргументацию, но наша задача не убеждать, а в ходе дискуссии показывать, почему те или иные вопросы так важны для России, почему наша внешняя политика именно такая, а не какая-либо другая, почему Россия не может поступать по-другому и в чем, собственно, заключаются ее национальные интересы и приоритеты.
«КД»: На основе чего подбираются спикеры? Они придерживаются прогосударственных взглядов?
Наталья Бурлинова: Отвечая на этот вопрос, опять же вернусь к моему предыдущему ответу. Мы, во-первых, не занимаемся пропагандой. Во-вторых, программа посвящена российской внешней политике, поэтому она включает официальных спикеров, которые в рамках своего общения с участниками излагают государственный взгляд на вещи. В-третьих, мы приглашаем широкий спектр экспертов-международников, которые могут иметь и прогосударственные, и более либеральные взгляды. Но это всегда профессионалы своего дела, и профессионализм в данном случае выступает главным критерием любого спикера. Это отличительная черта нашего проекта.
Встреча в рамках проекта Meeting Russia 2018 в МИД РФ
«КД»: Можно ли назвать Meeting Russia прогосударственным проектом? «Креативная дипломатия»это о пропаганде пророссийских идей?
"Хочу особенно подчеркнуть, что речь идет не о какой-либо ПРОПАГАНДЕ, здесь главное слово – ДИАЛОГ".
Наталья Бурлинова: Давайте немного переиначим и скажем так: мы занимаемся пропагандой профессионального диалога о России и диалога с участием профессиональных российских экспертов. Нам это очень важно. Важно, чтобы молодые западные специалисты общались с российской стороны с теми, кто реально отвечает у нас за внешнюю политику, кто в теме, посвятил этому свою жизнь и признан экспертом. Очень плохо, когда о России рассуждают дилетанты.

Многочисленные европейские проекты, особенно антироссийского характера, грешат тем, что в качестве спикеров по России приглашают людей низкого профессионального уровня. Вот мы выступаем за пропаганду профессионального диалога.

О статусе проекта: формально мы делаем его на средства гранта, который мы три раза выигрывали по конкурсу Фонда президентских грантов. Скажу, что в России это единственная возможность получения финансирования для некоммерческих организаций по линии государства, и этой возможностью пользуются многочисленные российские НКО, которые ежегодно подают в Фонд тысячи заявок по самым разным направлениям. Формально деньги проекта — это государственные деньги. Если Вы спросите меня, вмешивается ли государство каким-либо образом в содержание проекта, я скажу «нет», ни одного раза не было никакого вмешательства. Все, что делает государство через Фонд, — жестко контролирует нецелевое использование гранта на другие вещи. То есть, присутствует жесткий контроль по финансовой отчетности. И это абсолютно правильно с точки зрения развитого, правового государства.

Meeting Russia 2020, как я говорила, мы вообще провели онлайн, и для этого мы не использовали никаких средств. Так что можно сказать, что в 2020-м году мы перешли на полностью автономный проект без финансового участия со стороны кого-либо.
«КД»: Как вы относитесь к участникам, которые критически настроены к политике России? Обсуждаете ли вы острые и дискуссионные темы (Крым, санкции) в рамках встреч?
Участники Meeting Russia 2019 на встрече с экспертами Российского совета по международным делам
Наталья Бурлинова: В первую очередь важен профессионализм, политические взгляды отходят на второй план. Да, среди наших участников, особенно из Германии и США, в предыдущие годы было достаточно людей, которые были настроены критично по отношению как к самому проекту, так и к тому, что обсуждалось. Люди приезжали со страхами и опасениями, что им сейчас тут будут рассказывать, какой Путин или Россия хорошие, будут как раз заниматься пресловутой пропагандой или будут вербовать. В первый день программы было видно, как многие участники были сконцентрированы и закрыты. Но атмосфера наших встреч, дискуссий показывали им, что мы готовы слышать иную точку зрения, готовы с ними дискутировать, спорить и так далее. И к концу программы это уже были другие люди. Нет, мы их не переубедили, но показали, что с нами можно общаться в нормальных западных стандартах.

Конечно, мы обсуждаем острые вопросы, более того, я всегда призываю участников задавать их. У нас однажды была очень деликатная группа, и только после моей настоятельной просьбы они начали спрашивать острые вещи. Самые жаркие дискуссии случаются в третий день программы, который называется Meeting Russia Discussion Day, так называемый Дискуссионный день. В этот день не выступают известные спикеры, но мы приглашаем группу российских участников, молодых, но уже известных экспертов, журналистов, исследователей, и диалог идет между ними. И обычно это очень жаркая, но интересная дискуссия с эмоциями.
«КД»: Поддерживаете ли вы связи с участниками после проведения Meeting Russia? Если ваша основная аудиториямолодые лидеры из США и ЕС, трудно ли поддерживать диалог с западными коллегами в условиях обоюдного отчуждения и пропаганды двух стран?
Наталья Бурлинова: Мы стараемся это делать, но это непросто. Во-первых, все разъезжаются, у всех свои дела. Тот же Фонд Кёрбера поддерживает дальнейшие контакты со своими выпускниками через множество иных мероприятий, приглашая людей то в Германию, то в другие страны на выездные программы. Мы — небольшая НКО, и таких средств, даже по гранту, у нас просто нет. В данном случае спасением является тот же онлайн формат. Мы частенько проводим онлайн встречи (записи можно найти на нашем Youtube), у нас есть формат Meeting Russia Alumni Club, есть группа самых активных выпускников, которые всегда откликаются на онлайн. Но, конечно, никакой онлайн не заменит очное общение и возможность приехать в Россию, поэтому мы очень ждем нормализации обстановки в мире, чтобы была возможность впервые собрать всех выпускников проекта (их уже более 70 человек) в России, в одном из регионов.
«КД»: Какая основная цель у «Креативной дипломатии»? Как КД видит свою миссию?
Наталья Бурлинова: Вообще, когда «Креативная дипломатия» создавалась группой молодых аспирантов-активистов, мы хотели заниматься развитием публичной дипломатии и информационно-экспертным сопровождением российской внешней политики. Со временем нас затянуло в исследование публичной дипломатии. И сегодня «Креативная дипломатия» — это симбиоз аналитического центра, в фокусе которого лежат исследования в области теории публичной дипломатии и мягкой силы России, и общественной организации действия, которая проводит мероприятия «в поле». Внутри России мы создали и с успехом развиваем собственную научную школу по публичной дипломатии. Совместно с Российским советом по международным делам была разработана теория по основам публичной дипломатии России в формате Пособия и Курса общественного дипломата. Мы проводим просветительские курсы, читаем мастер-классы, лекции по это теме. Также наша организация вот уже более десяти лет выступает платформой для диалога и дискуссий среди молодых международников. С этой целью мы проводим проект Дебаты молодых международников памяти С.В. Кортунова.
В международном плане мы сосредоточены на развитии Meeting Russia Program и повышения узнаваемости его бренда. Активно развиваем наши англоязычные ресурсы.
«КД»: Как вы видите дальнейшее развитие публичной дипломатии в РФ и что могут сделать для этого приглашенные на проект участники?
Наталья Бурлинова: Развитие публичной дипломатии России — вопрос очень сложный. Как и теоретик, и практик я придерживаюсь того мнения, что мы не используем все наши возможности в этом направлении и не работаем в полную силу. Наши эксперты регулярно делают интересные обзоры на эту тему. В феврале прошлого года вместе с РСМД мы представили доклад «10 шагов на пути к эффективной публичной дипломатии России», в котором представили конкретные рекомендации по улучшению системы российской публичной дипломатии. И это тема для отдельного интервью.

Коротко же можно сказать, что проблема носит комплексный характер, и только лишь реформой Россотрудничества (если она состоится в реальности) её не решить. Здесь и вопрос подготовки кадров, и вопрос финансирования, и тема координации деятельности структур российской публичной дипломатии. Много всего. Главное, что нужно понимание необходимости проведения структурных изменений, в том числе осознания важности и «мягкой силы», и инструментов публичной дипломатии. Вот когда на федеральном уровне у нас появится своя программа «Молодые лидеры Валдая», Фонда Горчакова или ещё какая-то подобная программа, тогда я смело скажу, что ситуация выправляется. На данный момент комментировать пока нечего. Почитайте наш доклад и предлагаю поговорить об этом в нашем следующем интервью.
Беседовала главный редактор сайта Picreadianalitika.ru
Марина Чагина